2008-04-22 第169回国会 衆議院 決算行政監視委員会第四分科会 第2号
今、先生御指摘のありました、上野どまりとなっています高崎線、宇都宮線、また常磐線もそうですけれども、これを東京まで延伸して東海道線との直通化を可能とする、これはいわゆる東北縦貫線と言っておりますけれども、この東北縦貫線構想につきましては、平成十二年に、当時の運輸政策審議会の答申の第十八号で、平成二十七年度までに開業することが適当である路線、こういう位置づけがされておりました。
今、先生御指摘のありました、上野どまりとなっています高崎線、宇都宮線、また常磐線もそうですけれども、これを東京まで延伸して東海道線との直通化を可能とする、これはいわゆる東北縦貫線と言っておりますけれども、この東北縦貫線構想につきましては、平成十二年に、当時の運輸政策審議会の答申の第十八号で、平成二十七年度までに開業することが適当である路線、こういう位置づけがされておりました。
○平田政府参考人 ただいま委員御指摘のとおり、現在上野どまりとなっておりますＪＲの常磐線、東北線、高崎線を東京まで延伸して東海道本線との直通化を可能といたします東北縦貫線構想につきましては、平成十二年の運輸政策審議会答申第十八号におきまして、平成二十七年までに開業することが適当である路線として位置づけられているところでございます。
現在上野どまりとなっております高崎線、宇都宮線それから常磐線を東京駅まで延伸して、東海道線との直通化を可能といたします東北縦貫線構想につきましては、平成十二年の運輸政策審議会の答申におきまして、平成二十七年度までに開業することが適当である路線という形で位置づけられております。
一方、常磐線は、快速と中距離電車が上野どまり。また、緩行線は千代田線との直通運転で、東京、品川方面へはいずれにしろ今は乗りかえが必要になっております。 私も常磐線を利用する一人として、このように常磐線の利便性が他線に比べて劣っていることに関し、常々不満を持っておりました。常磐線沿線は交通不便な地域というのが定着をしてしまいましたが、東京圏の中でも最も今人気のない路線とも言われております。
現在上野どまりとなっておりますＪＲ東北線、高崎線及び常磐線を東京まで延伸いたしまして東海道本線と直通するという東北縦貫線構想につきましては、委員御指摘のとおり、平成十二年の運輸政策審議会答申第十八号に、目標年次、平成二十七年までに開業することが適当である路線として位置づけられております。
この上野どまりになったのが東京駅まで来られない。地下四階におりてエスカレーターで上がってこなきゃならない。幾ら急いたってエスカレーターというのはのろいですから、五、六分はかかるんですよ。もしあれがそのまま通ってしまえば、四、五分の間に東京駅まで着いてしまう。それを中途半端にして凍結しているんです。あんなことはやはり見識がないからああいうことをやるのじゃないかと私は思うんですよ。
○瀬谷英行君 聞くところによりますと、新幹線、上野まで来たものを上野どまりにしておくというのは、上野へ着いた上越新幹線、東北新幹線のお客を何も丸の内まで運んでやる必要はないんだということを一委員が言ったというのがきっかけになって、上野−東京間は凍結になったというふうに聞いておるのでありますが、これは総理の地元にも関係のあることなので総理の見解を、果たしてこういうことがいいのかどうか、お伺いしたいと思
初めから東北・上越新幹線を上野どまりにするというならば、それならそのようにすればいいと思う。そして在来線を東京駅につなぐという方法があるでしょう。ところが新幹線を東京へつなぐということで工事をやりかけちゃっている、半分までやっているわけです。それを中断するということになると、在来線を今さら持ってくるわけにいかない、新幹線は引っ張れない。
こういうのは残しておいてみたところで役には立たないし、初めから上野どまりにするつもりならば、あんなところに新幹線を東京へつなぐという計画を立てなかったらよかったんじゃないか、こういう気がするんですが、これもどうも中途半端な措置のような感じがするのでありますが、このような監理委員会の措置に対してどのようにお考えになりますか。
初めから上野どまりにするというんなら話はわかりますよ。それならそれで話はわかるんだけれども、そうじゃない。東京駅まで結ぶために計画をして予算を立てて、半分でき上がってそれで中途半端でやめておいたんならば何にもならないじゃないですか、こういう費用は。トンネルと橋なんというものは全部でき上がらなきゃ使えないんですよ。この上野—東京間だって初めから上野どまりというんなら話はわかる。
○沢田分科員 なるべく短くしようと思っていますが、上野どまりでもこれまた大宮どまりとそう変わりがないということで、みんなどうしても東京まで乗り入れてほしい、これが東北から来られる人の——大きな荷物を背負って、上野の階段を長々と上がったりおりたりして、ようやく京浜線の込んだ電車に乗って東京駅まで行く、まさに涙ぐましい情景が数多く見られるわけです。
にもかかわらず、どういうわけか上野どまりの列車の場合はがんとして乗りかえを二回以上強要されるようになっているんですね。これは関東、特に関東でも北関東あるいは茨城、千葉北部といったような利用者にとってはきわめて遺憾な話なんです。
副都心の新宿を結ぶのは東京を結ぶ以上にさらに厄介な状態になっているわけなんだけれども、これは将来池袋でとめておかないでどうしても新宿方面まで延長する、あるいはまた上野どまりを東京駅まで延長するということを考えることの方が、新幹線を東京まで持っていくこと以上にもっと切実な問題ではないか、多くの利用者の要望にこたえることになるのではないかと思うんでありますが、その点はどうでしょうか。
それならば、在来線を何で上野どまりにしておかなきゃならぬかということになるわけです。特に、上野−大宮間というのは東北線と上信越線と併用して使っているので非常に事故の頻度が高いわけです。ついこの間も架線故障がありました。午前中に架線故障があったにもかかわらず、夜遅くまでダイヤがごたごたとなる。通勤客の足が奪われるという事態がありました。
常磐線にしても、東北線にしても、高崎線にしてもみんな上野どまりですよ。いやおうなしに乗りかえしなきゃならないようになっているんです。さらに新宿方面に行く場合には、通勤別線ができたって池袋どまりなんでしょう、これでまたやっぱりここで乗りかえなきゃならぬようになっている。
おっしゃいますように、いわゆる中電は上野どまりでございます。
東北線と高崎線、これは二つが一緒になって上野どまりになると、折り返しになると、なかなかそれはむずかしい、隘路があると、これが限度だと、こういうことなんだ。この範囲でもってやりくりしようと思えば、いまお答えのように、二つのドアの電車を三つのドアの電車に振りかえる程度のことしかできぬということなんですよ。
だから、上野どまりの列車を、少なくとも朝晩込み合うような通勤通学の時間帯の電車は東京、品川方面まで乗り入れるということをやるのが、こういうことをやるのがほんとうのサービスじゃないかと思うんですよ。それによって従来の京浜、山手線の混雑も緩和をされるし、また乗り入れをするほうもそれだけ時間の節約ができるということになるでしょう。
○政府委員（山口真弘君） 常磐線の線増の目的でございますが、これは基本的には、常磐線は先生も御存じのとおり上野どまりでございますし、しかも非常な幹線でございます。また、沿線地区が従来は比較的都市化がおくれておりましたものが、最近になりまして非常に都市化も進んでまいったというようなことでございます。
上野どまりでも、京浜、山手の方が二倍になれば、それだけ楽になると私も考えております。但し国鉄官僚が、この京浜、山手の分離工事をあなたのお考えをはき違えて三十年間ほつたらかしにして、第二次大戦もこのまま押し通したことによつて、東京都心における産業能率が低下したばかりじやなく、有楽町駅爆撃なんというあの惨事を引起したのですが、あの有楽町の爆撃に私はちようど助かつた。
上野どまりでも、京浜、山手の方が二倍になれば、それだけ楽になると私も考えております。但し国鉄官僚が、この京浜、山手の分離工事をあなたのお考えをはき違えて三十年間ほつたらかしにして、第二次大戦もこのまま押し通したことによつて、東京都心における産業能率が低下したばかりじやなく、有楽町駅爆撃なんというあの惨事を引起したのですが、あの有楽町の爆撃に私はちようど助かつた。